I've started studying "Casa Grande & Senzala", a book about Brazilian history from its genesis.
And once everybody here seems to be concerned about who is white or not, check out those citations about the Portugueses in this book:
Hermann von Keyserling (German writer and philosopher): "In vain one would seek a unified physical type", for one can find "figures with Scandinavian and Negroid characteristics", as it seems in a "profound union".
Alexandre Herculano (Portuguese writer, journalist, historian and poet): "Indecisive population in the middle of two people [Nazarenes and Mohammedans], half Christian, half Saracen, and that both have relatives, friends, sympathies of beliefs and customs."
Ferraz de Macedo (Portuguese pharmacist, doctor and anthropologist): "the lack of a dynamic type with diverse origins; racial and cultural".
Aubrey Bell (English historian): The Portuguese character is "vage and imprecise".
>Lusotropicalism or Luso-tropicalism was first used by Brazilian sociologist Gilberto Freyre[1] to describe the distinctive character of Portuguese imperialism overseas,[1] proposing that the Portuguese were better colonizers than other European nations.[2]
>It was believed that because of Portugal's warmer climate, and having been inhabited by Celts, Romans, Visigoths, Moors and several other peoples in pre-modern times, the Portuguese were more humane, friendly, and adaptable to other climates and cultures.[2]
>In addition, by the early 20th century, Portugal was by far the European colonial power with the oldest territorial presence overseas; in some cases its territories had been continuously settled and ruled by the Portuguese throughout five centuries. Lusotropicalism celebrated both actual and mythological elements of racial democracy and civilizing mission in the Portuguese Empire, encompassing a pro-miscegenation attitude toward the colonies/overseas territories.
Michael Russell
hum... many times i see here on int Portugueses shouting out: we wuz celticz n' shiet, nothin' with moorish blud n' shiet and when i present this, they got butthurt
Nicholas Lewis
that's because most portuguese (i.e. 5 ou 6 chaps) on Sup Forums are genuinely autistic like, for real and they want to look good on Sup Forums by which it means they must follow the main rule thankfully the country isn't just filled with people like that
Henry Nelson
i imagined so some Sup Forumstards lurking out on int, perhaps and always accusing your iberian neighbor of being more moorish [which is true]
Christopher King
Claiming your heritage as better is for countries that did nothing or achieved nothing.
Clinging to ethnicity is a way for weak countries to try and reclaim their like-coloured neighbours' achievements. See: Scandinavians trying to be part of the Anglo group by proxy, because the Anglos did all the work and conquered the world and have the same skin colour as the Scandis.
Who cares if we are moors or celts or niggers, when we did all our great things because/in spite of it. We still have retards that claim they are as white as Swedes as if that was even remotely a good thing, when Sweden has only been half decent for 40 years and are already fucking it up.
Josiah Williams
i totally agree with that but here is int, and folks around here display precisely the opposite of what you are talking as i've said, for the banter's sake
>Tried to destroy civilization many times kek
Adrian Watson
doesn't really matter if it is tho, i can imagine some places where it is and others where it isn't
Matthew Sanchez
If Spain was less moor than us, we'd make fun of Spain for it as well. The point is to annoy Eurospics.
Juan Cooper
Sorry we're germanic/suebi
Hunter Cook
But we do...It's just that we're not that autistic
Luke Lewis
Sweden has always been betyer than Portugal throughout history
Leo Bailey
Sure told me.
Anthony Phillips
>betyer Learn English or at least type properly you dumb mouth breather.
Jack Howard
Xô picolé
Samuel Smith
I'm phone posting.
Brayden Stewart
>history begins at 1850 Fucking Americans.
Eli Rodriguez
>portugal can only be rich by using slave labor and extracting resources Meanwhile Swedes actually build and invent things all by themselves
Oliver Wilson
Like the mud hut and the meatball.
Carson Collins
where the hell do you even find this literature
Isaac Parker
gilberto freyre is like the most cited historian during the salazar regime
Hunter Cruz
maybe they are just trolling?
everyone(?) knows that Portugal didn't expell their muslim (or Jewish) population initially, but forced them to either convert and swear loyalty to king and country or leave.
Portugal always had a problem with repopulating the south.
And if we consider that no muslim convert was ever judged by the inquisition but the Jews were, we have to either conclude that muslims all left, or that some muslims stayed and were fully integrated into Portuguese society.
Of course that it just Algarve/Alentejo we're talking.
The northern parts of Portugal were under muslim control for just ~200 years and it was just a very indirect control as even our first king was raised in a christian monastery on "muslim controled territory"
but then again, it's hard to know if all non-celtic or non-iberian or non-lusitanian blood in the south is that of semites/berbers or pre-celtic migrations as both Algarve and the western half of Andalucia were neither Iberians nor celts nor Lusitanians
Adrian Fisher
i don't really see what's the problem with berbers anyway, they're pretty nice and they managed to have a kingdom of their own away from arabic and then ottoman influence
Noah Reed
Are you retarded?
Brody Collins
t. Sven
Robert Harris
>i don't really see what's the problem with berbers anyway kys
Hudson Price
they were cucked hard they are pretty pathetic to be honest
if we think that there was a tome north africa was christian, before arabic invasions, and then went full retard, even more retarded than the Arabs in some cases, we have to conclude they are pretty pathetic
nowadays they like to talk about "how they expelled all arabs" while "their" countries have arabic as official language, most people speak arabic and not a berber language, worhsip an Arabic religion enforced by the blade, etc.
It's mostly just Arabs we wuzzing hard nowadays.
Jaxson Harris
they were cucked by the arabs as we were by the pope and by the preceding roman culture they still managed to form morocco as an independent kingdom spain also has some wewuz basques shit going around and we like spain for having that i think that grants them something
Nathaniel Richardson
haha there's no "we" beyond Portugal/Galicia my dude and there is no Portugal without catholicism >we wuz lusitanians Is just a fucking meme. There was no single ethnic group in "Portugal" before Romans, during roman times, or after roman times.
>morocco is a berber country lost it hard that's why most people speak arabic, arabic is the official language of gov. media, education, etc and they worship a Arabic god which was forced down their throats.
nice, great "berber" nation
Matthew Davis
acho que não entendeste de todo o que eu queria dizer para começar não estou a falar de portugal (nem isso interessa para o que quero dizer) nem muito menos disse que marrocos é uma nação beber (literalmente de onde tiraste isso?) o que eu quis dizer é: do mesmo modo que os reinos ibéricos foram influenciados pela cultura romana e pela religião cristã, também marrocos foi influenciado pela religião e cultura árabes do mesmo modo que espanha tem uma minoria que fala basco, e é algo que em espanha eles se orgulham internacionalmente, e é algo que todos nós (nós as in todas as pessoas normais) gostamos, também marrocos tem uma minoria que fala berber e é algo que gostamos também e achamos interessante há muitos paralelismos para além disso marrocos tornou-se numa nação independente fora de influência árabe e posteriormente otomana acho que isso vale alguma coisa
Noah Diaz
those guys disagree
Jayden Bennett
a diferença é que o berberes já foram católicos como Portugal.
a diferença é que quando nós expulsámos os árabes, fizemos mesmo isso, enquanto os berberes "expulsaram os árabes"
o paralelismo vai até ao momento em que eles viraram cucks e nós não
Em Portugal os católicos não se converteram ao islamismo.
Já os berberes viraram o rabinho
e marrocos não é uma nação berber. é uma nação árabe com um minoria berber.
só vale porque piora a situação.
Dominic Perez
it is not me, but one German, one English and two Portugueses whose are very familiar with Luso culture and those are their views about Portuguese folks
Connor Long
he is a very famous guy here in Brazil this is in the masterpiece of Gilberto Freyre; Casa Grande & Senzala and it is impossible to study Brazilian history without studying Portuguese one this part of the book is about an investigation about Portuguese people and uses many historians point of view to base his opinion, i've just used four of them
David Flores
>a diferença é que o berberes já foram católicos como Portugal. muito menos marcadamente, nem o catolicismo tinha o poder que viria a ter mais tarde quando eles eram católicos. as cruzadas é que deram poder a roma e antes disso o poder mais recente que os berberes tinham tido eram os bizantinos >enquanto os berberes "expulsaram os árabes" sim eles não expulsaram o islamismo, tal como nós não expulsámos o cristianismo. não entendo bem onde queres chegar. eles são muçulmanos, nós cristãos. eles falam árabe, nós um descendente do latim. >e marrocos não é uma nação berber. é uma nação árabe com um minoria berber. nem eu disse que era. simplesmente é a sua própria nação independente de influências políticas exteriores o que é notável para o mundo árabe
Dylan Reyes
so let me get this straight...
it's book about Brazilian genesis... And you seek to apply it to Portugal...
you do know there are some little differences right?
Mason Peterson
>investigation about Portuguese people
Brazilian history even started to be explored in this point, just about the portugueses
Blake Jenkins
i can't tell if they are trolling this is Sup Forums after all and i don't understand why the butthurt about having moorish blood
Elijah Miller
And why the fuck their statements come as a suprise for you? So much as to make you post a thread solely to talk about it? That's what I meant. Are you retarded?
Jeremiah Harris
>as cruzadas é que deram poder a roma Errado.
>muito menos marcadamente, nem o catolicismo tinha o poder que viria a ter mais tarde quando eles eram católicos Como sabes? Porque tinham então os ibéricos já cristianismo marcado que os fez manterem-se cristãos durante a ocupação muçulmana e os berberes não tinham cristianismo marcado?
>sim eles não expulsaram o islamismo, tal como nós não expulsámos o cristianismo não. eles não expulsaram o islamismo da mesma forma que nós expulsamos o islamismo. compara coisas iguais com coisas iguais. para além disso, não há Portugal nem haveria Portugal sem cristianismo. a génese de Portugal é sobre terras cristãs e não pagãs. Portanto, não há "expulsar o cristianismo" de Portugal. Não há um antigo Portugal de tempos lusitanos/celtas, nem havia uma identidade de Lusitanos/celtas aquando da formação de Portugal. Havia um identidade religiosa e talvez linguística (portugalaico). É esta a génese de Portugal. Não o paganismo.
Já os berberes foram conquistados por árabes e assim ficaram desde então, em parte por escolha.
Então se marrocos não é uma nação Berber, porque estás a trazer marrocos para a discução se claramente não têm nada a ver. Porque claramente tinhas dito "they still managed to form morocco as an independent kingdom" quando foram os Árabes que formaram marrocos.
Blake Green
yes, you can talk about Brazilian genesis with Portugal, but you can't talk about Portuguese genesis by talking about Brazil.
Daniel Davis
>And why the fuck their statements come as a suprise for you? they don't
>So much as to make you post a thread solely to talk about it? banter
doubts?
Oliver Torres
mourisco pls
we aren't talking about Brazil, just Portugal; get it now?
>Errado. falo de roma católica do início da idade média, não de roma dos romanos antigos >Porque tinham então os ibéricos já cristianismo marcado não tinham. só passaram a ter depois da reconquista. o que é que julgas que facilitou tanto a entrada dos mouros? a religião tinha sido pregada por cá muito recentemente. >Porque claramente tinhas dito "they still managed to form morocco as an independent kingdom" quando foram os Árabes que formaram marrocos. mas não foram. os árabes formaram o império árabe. e os marroquinos formaram marrocos como um reino independente. o que tem isto de difícil de entender?
Brayden Gutierrez
yes and quite above Brazilian shit posting are you retard?
Robert Morris
Roma católica sempre teve poder, e ganhou mais quando o império romano caiu. Roma era quem comandava a opinião do povo cristão quando o governo romano caiu. Era roma que dava legitimidade aos reinos germânicos. Foi roma que deu legitimidade ao reino Português sem a qual seríamos um reinado sem força diplomática. Foi Roma que deu força a Carlos Magno aquela quase de um imperador Romano. Roma sempre foi forte, as cruzadas são um produto da sua força política e diplomática, não o contrário.
>não tinham Tinham. Foi por isso que havia cristãos em toda a parte da península ibérica controlada por muçulmanos e assim se manteriam mesmo debaixo dos abusos islâmicos. O povo manteve-se largamente cristão, com as minorias dominantes muçulmanas. É por isso que não houve grandes tensões entre reinados cristãos e população recentemente conquistada. Porque era um reunir de fé de povo e réis.
O que facilitou a entrada dos mouros foram as guerras civis entre dois réis visigodos. Um deles procurou ajuda entre os muçulmanos que vieram em seu auxilio, e no fim mataram os dois réis visigodos e ficaram com tudo.
Na altura dos reinos germânicos, eram (como o nome indica) reinos dominados por Germanos. O povo continuava a ser o mesmo povo do império romano, só que agora com Germanos como réis, em vez de romanos. Mas estes Germanos já eram católicos (ou em alguns casos germanos arianos)
A religião católica tinha sido recente, mas pegou com muita força. Eis porque alguns réis Germanos, ainda que mais fortes que o Papa, se vergavam perante este: porque era a igreja que dizia ao povo e aos outros réis germanos quem era o legítimo, já para não falar do poder administrativo que a igreja tinha mantido desde o tempo do império romano.
Os Árabes formaram o califado Árabe, depois caiu, e um mini rei Árabe fez o seu reino chamado Marrocos. Não foram Berberes que formaram Marrocos. Não havia Marrocos antes de haver Árabes por lá.
Eli Peterson
>e ganhou mais quando o império romano caiu. sqn >Era roma que dava legitimidade aos reinos germânicos kek os visigodos e os francos continuavam a seguir o arianismo séculos depois dos lombardos já terem invadido a penísula itálica >Foi Roma que deu força a Carlos Magno aquela quase de um imperador Romano. foi o contrário. foi pelo facto do carlos magno ter conquistado roma que conseguiu o título de imperador romano, tão fácil que era de obter esse título (bastava conquistar a cidade) >as cruzadas são um produto da sua força política e diplomática, não o contrário. as cruzadas são uma consequência do renascimento carolígnio lmao já percebi que não percebes patavina de história, deixa lá
Sebastian Sullivan
>O que facilitou a entrada dos mouros foram as guerras civis entre dois réis visigodos. Um deles procurou ajuda entre os muçulmanos que vieram em seu auxilio, e no fim mataram os dois réis visigodos e ficaram com tudo. só havia um rei kek só dizes merda. estás a confundir com um romance do alexandre herculano onde há vários príncipes (tudo inventado, e nem ele diz que há mais de um rei) os romanos enquanto andavam por cá pouco fizeram e o que fizeram de cristianismo foi basicamente NADA o cristianismo onde foi bem pregado no tempo dos romanos foi no leste, não aqui. aqui nos séculos IV e V continuamos a encontrar figuras de estátuas dos deuses romanos a serem feitas, muito depois do imperador constantino já ter morrido
Henry Rivera
Portuguese posters here are becoming more and more retarded, incidently over the last five years the brazilian population in portugal has exponentially increased,surely this is not a coincidence right? Everysingle portuguese is going to disagree with you unless they're black/brazilian.Really dont understand the fuckinng point of immigrating to another country and them "spitting on the plate".
Josiah Wood
right, morisco this isn't me, but historians of that time got the point? and Brazilian population represent what? 3% or 4%?
Noah Brooks
Vocês não tiveram aulas de história?Não houviram falar dos autos-de-fé?Da limpeza de sangue?Os unicos sobreviventes da inquisição refugiaram-se na região de monsanto e esses eram cristões novos.Vocês pensam que um cristao novo era alguem que era batizado e jáa tava,não ,o objetivo da inquisicão era destruir qualquer registo religioso,cultural e etnico judaico e mouro.Digam-me infraestruturas ou merdas culturais tirando a muralha de lisboa(que foi reconstruída) que seja moura
Dylan Butler
must be all dirty brazilian posters, of course, what else could it be? if people disagree with us, must be that they're all immigrants
Ryder Rodriguez
1,5%
Ian Perez
os autos-de-fé expulsavam baseado na fé, não na etnia, seu idiota
Ryan Moore
>kek os visigodos e os francos continuavam a seguir o arianismo séculos depois dos lombardos já terem invadido a penísula itálica E foram btfo pelos Franceses e ninguém disse nada por causa disso. E os Visigodos tanto eram uma merda que estavam sempre envolvidos em guerras civis. Foram mais os réis Visigodos mortos pelo sucessor do que morriam por morte natural.
>francos >arianismo que drogas
E o que isso interessa? Eu próprio tinha dito que os alguns Germanos eram Arianos. Mas se dúvidas do poder da Igreja católica em terras de Germanos Arianos vai ler um bocado sobre porque é que a paróquia onde vives tem a história que tem.
>foi pelo facto do carlos magno ter conquistado roma que conseguiu o título de imperador romano Não, foi por Roma preferir ser protegida por um Francês, católico, com poder real na Europa ocidental em vez de um Grego com mais interesses na Ásia. E se Carlos Magno era católico, e não ariano, era porque via as vantagens de se aliar com Roma em vez de jogar ao arianos como os outros que eventualmente desapareceram do mapa.
>as cruzadas são uma consequência do renascimento carolígnio Foda-se. Que teoria que tu aí tens. Eu a pensar que as cruzadas tinha sido fruto da perda de território cristão às mãos de Árabes, e que Roma, que não queria perder mais influência por aquelas terras, pediu a que os reinos católicos da Europa se unissem para ir combater mouros.
Já percebi que o teu curso de artes te dá uma visão muito "diferente" das coisas. Muito à frente.
Se bem que isto nada tem a ver com os Berberes serem um nojo, povo sem jeito nenhum.
Ethan Brooks
Vai dar ao mesmo retardado,cristãos-novos eram sistematicamente perseguidos e não tinham os mesmos direitos que os cidadãos normais
Isaac Butler
basicamente isso autos-da-fé buscavam os apostatas e hereges, não relacionado à raça e quinhentos anos de domínio islâmico muda drasticamente a etnografia de uma população, não precisa ser um gênio para concluir isso
e a ti digo a mesma coisa, vai ver quando surgem as paroquias mais antigas de Portugal e quando surge Portugal
não digo que não houvesse um certo sincretismo entre cristãos e pagãos romanos, mas o cristianismo já tinha tomado poderes administrativos que os pagãos não tinham
Aiden Collins
Não. Vai ver os julgamentos da inquisição que eles estão bem documentados. Há zero muçulmanos recém convertidos que foram julgados pela inquisição. Já Judeus é outra história.
Das duas uma, ou todos os muçulmanos saíram da Portugal mas alguns Judeus ficaram, ou Judeus e Muçulmanos ficaram, só que os muçulmanos decidiram integrarem-se enquanto que os Judeus iriam continuar a Judiar.
Aiden Robinson
A percentagem genética atribuída a norte africa na Ibéria(tirando andalusia)nem chega a 5% e a maior parte disso advém do período neolítico. Da mesma forma que os ingleses são 95%+ anglosaxonicos e 5% normandos
Adam Cook
posta fonte estou sempre a ouvir coisas diferentes.
estamos a falar de linha paternal ou maternal?
Leo Hughes
Duvido muito que os crusados e soldados portugueses durante a primeira crusada quisessem partilhar terras com muçulmanos. Todas as conquistas no que toca a cidades aldeias e etc tiveram em termos de massacres/etnocidios bons resultados. Agora, será que os soldados portugueses deixavam as mulheres muculmanas vivas para mais tarde violar?Isso é outro caso.Mas duvido que os soldados portugueses deixassem as mulheres impregnarem-se,mesmo que eu concorde que a maior parte dos cristão novos são descendentes de violações
Isaac Long
devo ter mais formação que tu científica lool disseste tanta merda aqui que nem te vou dar ao luxo de responder
os ingleses são 95% típico europeu neolítico
Colton Williams
Com haplogrupos não vais a lado nenhum.
Grayson Murphy
>Duvido muito que os cruzados e soldados portugueses durante a primeira cruzada quisessem partilhar terras com muçulmanos. Não tinham que querer. Havia um problema de repopulação do sul de Portugal após a reconquista. O Rei decidiu não expulsar ninguém, desde que se convertessem e jurassem ser fieis ao seu novo rei. E eis que surgem os convertidos.
David Evans
>Problema de repopulação do sul Fontes?Tu sabes que os crusados ficavam com as terras não sabes?
Dominic Davis
não sei se tens mais formação cientifica ou não, se bem que história não é ciência, mas lá nesse teu curso de artes que tudo é subjectivo, vejo como podes achar as coisas que achas.
por momentos senti-me a olhar para uma sanita ao contrário enquanto lia as tuas merdas. mesmo modernista.
John Peterson
Erro meu, os muçulmanos foram expulsos mas os Judeus foram até forçados a ficar, se calhar a razão pela qual a inquisição não julgou nenhum muçulmano mas uns quantos Judeus.
Exato.Aliás os judeus durante a reconquista até ajudaram os reis cristões financiando as excursões e etc...Devo lembrar que os muçulmanos daquela altura (fatimid) eram anti semitas e não como os dos anos 700-900.
Easton Ortiz
fontes? e isso é besteira essa porcentagem não reflete o fato de vocês, em boa parte, serem brancarrões
