This thread is for discussion of Italian politics, both in Italian and in English
>In questo thread si discuterà di politica italiana, in inglese e in italiano
Cosa voterete al referendum di dicembre? Perché? Chi pensate vincerà? Cosa pensate succederà dopo (sia che vinca il Sì o il No)?
LINK UTILI:
>OP Pastebin:
pastebin.com
>Italian Sup Forums Discord - Sup Forumsiticamente Scorretti
discord.gg
>PDF sulla nuova legge elettorale (in Italiano)
camera.it
>Sito Ufficiale sul referendum (in Italiano):
referendumcostituzionale2016.it
>Information on upcoming referendum (in English):
en.wikipedia.org
>Sito ufficiale del comitato per il No (in italiano)
referendumcostituzionale.online
>Sito ufficiale del comitato per il sì (in italiano)
bastaunsi.it
>Complete text of the Vote Reform
documenti.camera.it
Sup Forumsitica - Whiny journalists edition
Other urls found in this thread:
corriere.it
corriere.it
ilmessaggero.it
youtube.com
youtube.com
generazione-identitaria.com
twitter.com
>tutti i giornali ti attaccano
>decidi comunque di procedere alla rottamazione della vecchia politica
>>tutti i giornali ti attaccano
>Matteo "Senza voti e state muti" Renzi
>Implying he's against the "enstabilishment"
link ad un articolo di una delle testate importanti a favore del sì perfavore
>rottamare la vecchia politica
>sostituendo i senatori con delegati delle provincie
>venendo addirittura ad aumentarne i costi
TOP KEK
Non hai risposto alla mia domanda, sai leggere?
corriere.it
ci ho messo 5 secondi, di sicuro ce ne sono altri, adesso puoi tornare a succhiare il cazzo di Renzi
Scusa, è che non so tradurre in lingua di uomo un cane che abbaia
>tutti i giornali ti attaccano
Voi piddini siete distaccati dalla realtà quasi quanto i democratici americani, vi lamentate del fatto che solo il 99% dei giornali è dalla vostra parte perchè volete il 100?
Sono articoli neutrali, non propendono per il sì.
Riportare le parole di Renzi stesso significa che il giornale propende per il sì? Nel tuo mondo fatato allora se il giornalista non è d'accordo nemmeno dovrebbe riportare le cause delle varie parti che si oppongono, ma per fortuna così non accade perché esiste la libertà di stampa e tutte le parti trovano spazio. Anzi, ben venga che si proponga la prospettiva opposta.
Anche il contrario è impossibile. Se Renzi abbaia, tu uomo non capisci. Vuoi dirmi che tu uomo voterai al referendum senza capire le ragioni della riforma?
La mia era una chiara provocazione, c'è questa insita idea per cui i "media" sono male, schierati. La controinformazione, invece, sempre giusta e veritiera. Per fortuna in italia non c'è questo squilibrio, ma alcuni tentano di polarizzare. La retorica del "io non ci guadagno nulla a dirvi così, ascoltate me", quella del "nemico" (voi piddini poi, stai parlando con me, non conosci la mia posizione politica eppure sei già passato al "voi") è una narrativa che distoglie dai problemi reali, che si stia attenti ad avere quella posizione come punto di partenza.
>Anche il contrario è impossibile. Se Renzi abbaia, tu uomo non capisci. Vuoi dirmi che tu uomo voterai al referendum senza capire le ragioni della riforma?
Io, uomo non do neanche ascolto alle bestie e ad i cani, ma metto loro il guinzaglio e li sbatto a calci in culo fuori dalle nostre istituzioni
Praticamente riporta esattamente tutto quello che dice renzi, che ovviamente sostiene il si. Non sarà volutamente di parte, ma spiega il punto di vista di Renzi.
>"l’assetto costituzionale che esce dalla riforma si iscrive nella nostra tradizione repubblicana e le fa fare un passo avanti, consolidandola".
>neutrale
...
>c'è questa insita idea per cui i "media" sono male, schierati. La controinformazione, invece, sempre giusta e veritiera
Gli unici due quotidiani non schierati per renzi che qualcuno abbia mai sentito nominare sono il fatto quotidiano e libero/il giornale e nessuno li reputa "giusti e veritieri"
Il vero problema sono i giornali che fanno finta di essere neutrali tipo la stampa, quello è molto più subdolo di un quotidiano grande che non fa segreto di essere un leccaculo del governo
Va bene, fallo in cabina elettorale, se vuoi solo mettere guinzaglio e non discutere dubito che un post di risposta ad una discussione faccia al caso tuo. Insomma, sbagli proprio strumenti per il lavoro che vuoi fare. Saluti.
Ti chiedo: va bene esprimere il punto di vista di Renzi? Sì, no? Perché non dovrei ascoltare il punto di vista di chi la riforma l'ha fatta?
Esattamente, se fai una riforma questa è inserita nella tradizione della repubblica. Mica la costituzione sparisce dalla storia, o la riforma non ne appartiene. Come stanno le cose, invece, secondo te?
Potrei riportarti tutti le sfumature di dubbio e monito che l'autore pone nell'articolo in constrasto ma il giochetto del "cito quello che voglio" possiamo farlo entrambi e non porta da nessuna parte.
In che modo fa "finta" di essere neutrale? Come può un giornale apparire neutrale, ma non esserlo? Dove sta il giochetto apparenza-essenza?
He wants to become premier guys
What do you think?
speak in english faggots, otherwise our fellow Sup Forumsacks won't understand us
>In che modo fa "finta" di essere neutrale? Come può un giornale apparire neutrale, ma non esserlo?
"noi non prendiamo una posizione, riportiamo solo le notizie"
"Ecco 10 motivi per cui bisogna accogliere i migranti, btw votate si al referendum che è in vantaggio del 250% nei sondaggi!"
I will vote him.
It's sad that it's our only good choice, but in fact, he is
A man can still dream, I suppose
Why are our politics so goddamn boring
>Come stanno le cose, invece, secondo te?
Mah, io penso che questa riforma sia più inutile che altro. Tra i punti critici ci sarebbero: a)l'art. 70, b) la non elegibilità diretta dei senatori, c)il fatto che il governo possa eventualmente intervenire su competenze regionali che non gli riguardano (art. 117), d) l'eventuale comitato disposto con l'Italicum o con un altra legge elettorale tedenzialmente maggioritaria. Non vedo inoltre come possa risolvere il contenzioso Stato-Regioni, che dal mio punto di vista è un problema prettamente legato all'incompetenza politica. Le specifiche riguardo le competenze statali e regionali dell'art. 117 rimangono comunque la parte migliore delle riforma. E te lo dico da studente di giurisprudenza.
Bellissima iperbole. Un giornale che inviti gli immigrati e a votare sì (con quelle motivazioni poi) lo devo ancora vedere.
Because Casapound doesn't get enough votes to get into parliament
Ma tu riposti ogni volta lo stesso post che noia :(
è la seconda volta che lo posto, queste son le mie argomentazioni
PORCO DIO BITONCI NOOOO
QUELLA FOTTUTA PREFETTA NAPOLETANA SJW MI RIEMPIRA' LA CITTA' DI NEGRI
because they represent US, dum dum
prepara l'ano
Can't win. Southerners won't vote him until there is north on the name of his party
Chi /preparaledamigiane/ per raccogliere le fresche e deliziose lacrime dei piddini e dei loro padroni globalisti per quando vincerà il NO?
Expressing renzi's point of view yes, but it doesn't mean that it DIDN'T express the reasons of voting yes. Even then, there's other articles which have positive outlooks on the yes. Oddly enought, the most partisan journals of further left and right all want to go for the no, which could defeat the point of Pro-renzi articles. However, Renzi himself has got tendencies to push all forward, hence why the "Senza voti e state muti". Am I clear on the point I express?
fucking terroni always ruining everything
FA SCHIATTA O' COMUNE
I'm pretty confident the No is going to win, but I can't stop the feeling that maybe many people are going to vote Yes just because they think less senators= less money to our politicians
You got it wrong, in the south everyone loves Salvini, especially the middle class that is getting poorer and poorer
Look at it from this perspective: we won't vote the "islamic union party" only because its leader wants to send off gay muslim people
While my example is exaggerated, it can be used to understand the situation
No, or rather, I don't understand what you're trying to say. Should it be impossible to express arguments in favour of the reform?
youtube.com
There is the Noi Con Salvini movement, but it needs more traction.
SENZA SOPRAVVISSUTI WE'
that was never the point I was trying to express with the first post.
>Yes just because they think less senators= less money to our politicians
Nah. La gente è incazzata nera, dagli USA all'EU per come si stanno mettendo le cose, tra immigrazione e bailout. Voteranno NO di pancia, giusto per sapere cosa si prova una volta tanto a tirarlo in culo al governo anzichè a prenderlo.
You sound jewish
Anyhow, i belive information should be without feeling and without preferences, just a cold manifestation of the truth
>in the south everyone loves Salvini, especially the middle class that is getting poorer and poorer
lolno
lolyes
Where are you from?
Where i live everyone likes to ear him out when he speaks
Campania
Leghista è usato come insulto dalle mie parti
Non mi sbatto a rileggere tutto, sei a favore o contro?
Il quesito della riforma potrebbe spingere gli indecisi che non hanno approfondito troppo/hanno abboccato agli slogan di Renzi a votare sì per il taglio ai senatori
Questo è ciò che mi spaventa, naturalmente c'è anche chi voterà No per protesta, ma non mi sento molto tranquillo in ogni caso
Have the current events inspired Italians to Make Italy Great Again? What are the odds of electing Caesar Salvini?
Penso sia piu pericolosa la retorica del "facciamo qualcosa che è meglio di niente", condita da qualche mancetta da accattone (vedi 80 neuri e 500 euro ai diplomati)
Hopefully 0, he is retarded, not qualified and 2/3 of the italian voters hate him by default.
We are doomed right now, Salvini wants to become premier but he's not qualified in ANY way possible, but he's the only one openly against immigration, so we don't really have much choice
>qualified
you sound like a PD elitist you know
Go back reading ilPost
Even here "leghista" is used as an insult (Lombardy), but it's like saying you vote for trump in commieformia.
He's a career politician. I would vote him reluctantly, but he hasn't got the HIGH ENERGY Trump has, he needs to win the southern vote, that's true.
PIDDINI LEAVE NOW REEEEE
What is truth, I dare to ask, at that point. Does truth even exist? What defines truth?
The only "cold facts" you could express about the reform are:
a)this is the form of parliament now
b)this is the form of parliament with the reform
These two realities are already expressed though the constitution itself. There's a link in OP, you can check it, with the before and after.
I'm in favour of discussing those points if needed.
But discussing truth of information itself, in journalism more than anything else, is futile.
If you're willing to doubt me just because "I sound jewish" and not because of what I'm saying to you, you're already ignoring those cold facts you're looking for.
I'd vote for him if he really had a chance to get elected you know
But I'm not sure what he's actually going to do about the immigrants, since the EU keeps us on the leash
Let's just realize for a moment that in reality we have nobody to save Italy right now.
Let's just realize that
>be terrone
>stand against greatness and the Empire
Italy needs a final solution to the Terroni Problem.
>Italy needs a final solution to the Terroni Problem.
Why don't we meme Renzie into an actual dictator little by little?
We are on pol, chill out jew
We don't need to sound intellectual here
I'll tell you why i will vote No
I don't care about the referendum
I don't care about less money spent on those kikes and mafiosi
What i care is to weaken Renzi
To destroy him and his legacy
That's my objective
>says the brazilian
>there's someone who think yes will wik
wake the fuck up nigga
>destroy renzi and the legacy
Do you even have any idea about what else we have to face? There's other lefties who want to go for the no, for the simple reason of taking his place, because he's not "lefty" enough. We have a fuckton of young commies and radical chic faggots to deal with and it's going to be a hard battle, if we ever want to crush them politically and culturally. They got us by the balls for 50 years, they have infiltrated most institutions. We are dealing with a full-fledged propaganda machine.
>non vota grillo
>Beppe "basta con la casta" Grillo
It's either him or Salveenee
also, who says the 5 star movement doesn't have lefties? How do you subvert it?
Che ne pensate di Generazione Identitaria?
generazione-identitaria.com
Potenzialmente bella, sto pensando di entrarci.
Mi chiedo se esista un modo per farli crescere più velocemente
>How do you subvert it?
Avrai notato che le politiche vengono scelte dalla base, che vota online. Il problema sta nel gap tra i 40nni rincoglioniti ex berluschini (BUONGIORNO KAFFEEEEE!!!??) che non si inscrivono al blogghe e gli smanettoni cuck che invece ci passano giornate intere. Peppone è di destra e non è contento della cosa.
Tuttavia se riuscissimo a mobilitare una massa decente di anonimi compatti su cose base come immigrazione,corruzione e dire all'EU di andare affanculo di tanto in tanto potremmo influenzare l'intero partito.
Concetti corretti ma messi in modo memetico e divulgati da decerebrati, fanno piu danno che altro
Probabilmente dobbiamo insegnarli ad essere più efficace nei modi. Ma da quel che ho capito, non intende prendere il governo, ma tutelare gli italiani in un futuro in cui saranno sotto pressione etnica. Il loro approccio è Bottom-Up, più che top-down.
Mi sembrano un po' troppo analoghi a Casapound, ma con meno violenza, il che è un bene, per un certo verso
Che non son d'accordo con metà dei punti espressi.
Alcuni punti sono piuttosto estremi, come il divieto di costruzione delle moschee e la revoca di cittadinanza, ma devo dire che ci sono anche punti molto validi
la revoca della cittadinanza è impraticabile perché non tutti i paesi ammettono quella doppia quindi rischi di creare letteralmente degli apolidi una volta che questi perdono quella italiana. Inoltre pone una sorta di "diversità" rispetto alla legge dell'italiano. Come per dire: siamo tutti cittadini italiani, quindi sottoposti alla stessa legge, ma se tu sei un italiano che prima non lo era, la legge per te è diversa, quindi non è vero che la legge è uguale per tutti gli italiani. Non è semplice come cosa.
Inoltre vorrei portare un punto di vista a favore della pena che viene eseguita in italia: hai la garanzia che venga rispettata. Tenta di risolvere il problema del sovraffollamento delle carceri, del fatto che di fatto si paghi per un non italiano per così dire, ma hai la garanzia che la pena venga eseguita. Secondo leggi italiane, non meglio, non peggio, non di più, non di meno. L'espulsione deve essere per il reato di clandestinità, come già è.
Poi c'è la limitazione alla libertà d'espressione e opinione, con la scusa della "propaganda".